15.03.2010. ТВ 1-й канал

У населения России накопилась масса претензий к онкологам. На вопросы телезрителей и ведущего программы В.В.Познера отвечал президент РАМН, директор Российского онкологического научного центра им. академика Н.Н. Блохина Михаил Давыдов.

В Онкодоме представлены некоторые ключевые ответы с минимальным редактированием. Желающие посмотреть все тонкости выпуска этой исторической программы могут проанализировать позицию Президента Академии Наук, просмотрев видеозапись и текст на блоге В.В.Познера.

За ювелирную хирургическую технику
академика М.Давыдова
ученики называют "Паганини хирургии"

Многие при уходе за тяжелыми и неизлечимыми больными рассматривают возможность искусственной смерти. Проблема эвтаназии – это не медицинская проблема. Врач по своей сути, по своему образованию, по своему духу обязан спасать человека, преодолевать болезнь, но ни в коем случае не сокращать жизнь. Эта проблема к медицине не имеет никакого отношения – это больше социальная проблема.
Почему россияне, если у них есть средства, предпочитают лечиться за рубежом, обосновано ли недоверие к российским врачам: это очень трудно комментировать. Люди дезинформированы, что за рубежом качество медицинской помощи, квалификация врачей значительно выше, чем в России. Там лучше сервисное обеспечение – это точно. Лучше материально-техническая база в некоторых учреждениях. Но с точки зрения качества лечения, диагностики, я думаю, мы располагаем достаточными мощностями, чтобы реально конкурировать с любой европейской клиникой. Менталитет россиянина: если на одной улице работает российский госпиталь, а на другой работает российско-американский, они пойдут в российско-американский. Это нужно со временем преодолевать. Но в целом мы пока еще представляем собой здравоохранение, которое можно считать отсталым с точки зрения, скажем, стандартов, которые есть в Европе и, тем более, в Америке и Японии.
Сегодня передовые страны мира наращивают представительство государства с точки зрения социальной защиты граждан, в том числе и здравоохранения. В Америке идет борьба вокруг этого. Но там совершенно другая модель, которую, кстати, мы упорно начали копировать последние годы. И эта модель России не подходит. Потому что уровень жизни совершенно другой в стране.
Онкологические больные месяцами ждут операции, преодолевают барьеры для получения квоты на высокотехнологичные методы лечения. Система действительно нуждается в изменениях. Но пока что придется бороться с бюрократами, получать все-таки эту квоту (денежный сертификат на оплату лечения). На переделку этой неработающей модели уйдет время. Любой гражданин, имеющий паспорт, должен получить все необходимые виды лечения без всяких условий. В львиной доле случаев он и получает в конечном итоге. Не без проблем, но получает. Труднее сделать более человечным и отзывчивым отношение врачей. Врач сегодня - существо низкооплачиваемое и уже поэтому не может быть уважаемым. Многие считают, что врачебная деятельность относится к сфере обслуживания, что абсолютно неправильно.
Выдающийся хирург ответил и на каверзный вопрос о своей любви к охоте. Он подтвердил, что с иронией когда-то говорил: «Охота – моя профессия, а медицина – это хобби». Онколог №1 считает, охота – это особый вид деятельности человека, где реализуются все его способности и таланты, и он сразу виден.
По поводу бывшего министра здравоохранения Зурабова, нынешнего нашего посла на Украине, академик в прошлом говорил так: "Абсолютная глухота, румяный цинизм и полное безразличие к тому, что происходит. Минздрав по идеологии, по структуре - некий рахит с гидроцефалической головкой и хилыми ножками». В современных условиях М.И.Давыдов не считает, что тогда воевал с Зурабовым, который говорил очень много толковых и полезных вещей. И как личность он вообще очень привлекательный, обладает высоким интеллектом, блестящими волевыми качествами и работоспособностью. Он человек идейный, с ним легко дискутировать, он мужчина. Война шла с концепцией развития здравоохранения. А предлагалось тогда нечто такое, на что Президент Академии не мог дать «добро». Он говорил: "Я создам условия, при которых у меня профессор будет сидеть в поликлинике". Он многого добился в этом плане. Некоторые профессора действительно ушли работать в поликлинику. Но при этом оголили специализированную службу. В некоторых областях по шесть, по восемь районов не имеют ни районного хирурга, ни районного анестезиолога. Врачи тоже люди, они тоже хотят кормить своих детей. Там юное существо, которое сидит в поликлинике, получает надбавку плюс 20 тысяч рублей, а районный хирург, у которого нет ни дня, ни ночи, он ничего не получает абсолютно. И они ушли – другого пути не было. Это был удар по специализированной помощи. И много было такого, с чем нельзя было согласиться. Но были и вещи действительно толковые. Зурабов мог бы быть очень успешным министром, если бы у него была профессиональная толковая команда, которая ему помогала бы. Министр – это политическая фигура, это доверенное лицо, это член тусовки, так скажем. В нынешней конструкции министерства здравоохранением руководят не медики, а политики, экономисты и финансисты. Конструкция министерства такова сегодня.
Топ-онколог подтвердил, что Татьяна Голикова первым делом встретилась с ним и очаровала его. Это совершенно обворожительная женщина, умная, талантливая. Встреча была в Президиуме Академии наук, где Татьяна Алексеевна блестяще выступила и покорила академиков. Были разработаны конструктивные планы на сотрудничество. Однако потом связи потихонечку стали атрофироваться по целому ряду причин.
Отставание России в производстве лекарств действительно чудовищное. Была такая старая шутка в советское время, когда спросили, сможет ли СССР догнать Америку?. Армянское радио ответило: "Нет, не сможет, даже если они побегут друг другу навстречу". Ну, злая шутка, на самом деле, но в ней есть глубокий смысл. Решение проблемы материально-технической базы, в принципе, должно занять 3-4 года максимум. Такая проблема была в ныне бурно развивающихся странах. Ведь самое главное Россия сделала: она сохранила научные школы во всем их многообразии. Они признаны во всем мире, уважаемы, эти школы. Это очень наукоемкий раздел. Что касается материально-технической базы, то не нужно втупую покупать технологические комплексы или заводы за рубежом. Нужно создать условия, при которых передовые концерны будут строить заводы на территории РФ. А Россия войдет рынком, таможенными пошлинами, налогами, землей, человеческим ресурсом. Возьмите Индию, Китай, Сингапур, целый ряд скандинавских стран. Три года, три с половиной, четыре года, именно таким образом преодолена техническая отсталость.

Обычно ссылаются на опыт Японии, где добились колоссальных результатов в ранней диагностике рака. Но это страна с незападными традициями. Там существует около 40 программ в области раннего выявления и адекватного лечения рака на ранних стадиях. Оплачивает ли это государство? Япония – закрытая страна, там совершенно другой уровень понимания задач и дисциплины. Это единственная страна, позволившая себе провести скрининг на рак легкого с помощью компьютерной томографии. Одно исследование стоит 800 долларов. Какая страна еще может позволить себе такие расходы? Забота о здоровье нации стоит в Японии на первом месте. Оснащенность клиник – самая высокая в мире. К чему все демократические преобразования больному населению? У нас чудовищная смертность от так называемых сердечно-сосудистых заболеваний среди мужчин и женщин! Никто не обратил внимания на структуру смертности. Алкоголь – провокатор сердечно-сосудистой смертности. Во время эпидемиологических исследований, организованных ВОЗ в Алтайском крае с участием академика Заридзе изучили 40 тыс. историй болезни умерших от сердечно-сосудистой патологии. Только у 5% причиной смерти явился инфаркт миокарда. Остальные умерли от смертельной и субсмертельной дозы алкоголя. В Швейцарии инфаркт как причина смерти составляет 60%. Гигантская социальная проблема в России! Необходим комплексный подход с участием не только медиков. Играет роль не только количество, но и качество алкогольных напитков. Попробуйте купить в Нью-Йорке на улице водку или сигареты. Это можно получить только в специализированных магазинах, где есть контроль за тем, кто закупает алкоголь. До часу дня нельзя купить пиво. В России по телевидению начали уже демонстрировать рекламные ролики о вреде курения и алкоголя. Это уже хорошо. Национальный проект «Здоровье» – это хорошая программа для преодоления сверхсмертности в стране, но она не прошла серьезной экспертизы. Онкология только недавно в нее попала. Поэтому организация и условия реализации проекта хромали на обе ноги, и он не дал тех результатов, которые должен был дать. Главная причина проблем в российском здравоохранении в том, что все начинания практически не обсуждаются с медицинским экспертным сообществом, академия практически полностью исключена из процесса принятия важных решений в области здравоохранения. Смертность от рака у нас на втором месте. В отдаленных районах причина смерти до сих пор определяется на глазок. Статистику структуры смертности в стране можно использовать пока ориентировочно. Согласен с Познером, что Академия Наук не является для власти привлекательной. У высоких руководителей не было ни одной попытки прямого диалога для обсуждения вопросов медицинской науки и здравоохранения. Наука – это лошадь, она должна тянуть здравоохранение за собой, а не быть позади телеги. Вся энергия уходит в паровозный гудок. Традиционная российская забава – наступать на одни и те же грабли. Согласен с Конфуцием, что правильное название обусловливает правильные действия, а наш Минздравсоцразвития не соответствует своему предназначению. О каком развитии может идти речь? Нужна социальная защита граждан. Нужно профессионально концентрироваться на медицине.
В.В.Познер задал еще несколько традиционных вопросов.
1. Чего Вы больше всего боитесь? Ответ: больше всего боюсь сраму!
2. Какую черту Вы больше всего не любите в себе? Ответ: сложный вопрос, я что-то не нашел в себе черт, которых не люблю.
3. Какую черту больше всего не любите в других? Ответ: лживость.
4. В каких случаях Вы лжете? Ответ: в казуистически редких случаях и только в интересах дела.
5. Когда Вы были более всего счастливы? Ответ: когда у меня родился сын!
6. Что Вы считаете своим главным достижением? Ответ: то, что всегда занимался своим любимым делом и достиг определенных результатов.
7. Какова ваша главная черта? Ответ: (после раздумья) последовательность…
8. О чем больше всего сожалеете? Ответ: что не смогу уже многое сделать.
9. Кто ваши герои в реальной жизни? Ответ: нет у меня героев в реальной жизни!
10. Оказавшись перед Богом, что Вы ему скажете? Ответ: я столько много раз переделывал уже созданное Богом, что могу сказать: «Господи, я сделал все, что мог»...
 

На онкоконгресс 2009 г. >>       На 7-й съезд онкологов 2009 г.             В ОНКОДОМ >>